# هل عذر السلف القدرية نفاة العلم ؟

- المتحدث: الشيخ أبو جعفر عبد الله بن فهد الخليفي
- الصفحة: https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/
- يوتيوب: https://youtu.be/G3BZ2spGZ2o
- التاريخ: 2023-08-14
- المدة: 16 د
- القائمة: [أخرى](https://alkulify.assoli.site/p/other/)

> تفريغ آلي وقد يحتوي أخطاء؛ الأصل هو التسجيل الصوتي.

## التفريغ

- [00:08](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=8) السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ربي اشرح لي صدري ويسر لي امري واحلل عقده من لساني
- [00:14](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=14) يفقهوا قولي ما شاء الله لا قوه الا بالله في العاده اقدم بهذه المقدمه اذا كنت اخشى
- [00:24](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=24) ان يكون الغيظ الذي في صدري عاقدا لللساني عن بعض البيان ساتحدث عن طارئ الاشكال العلمي ثم ساتحدث
- [00:34](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=34) عنه شخصيا لانه في الحقيقه كثرت التقاليعه والامور الغريبه التي ياتي بها ودائما من مقدمه مسبقه قبل ان يعقد البحث
- [00:48](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=48) اثاره طيب من المعلوم ان القدريه فرق الذين تحدث عنهم السلف فمنهم من ينفي علم الله عز وجل
- [01:02](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=62) بالامور قبل وقوعها وهؤلاء اشدهم وهؤلاء الذين قيل ان السلف كفرهم ومنهم من يقولون ان العباده يخلقون افعالهم او ان الله لا
- [01:13](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=73) يرزق بالحرام وهذه هي الفئه المتوسطه منهم التي اختلف في تكفيرها ومنهم من يقول الله
- [01:21](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=81) يخلق الخير ولا يخلق الشر وهذه الفئه التي هي منسوبه لبعض المحدثين الكبار في البصره وغير ذلك
- [01:34](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=94) فجاء هذا الرجل وطرح اطروحه قال السلف عذروا القدريه نفات العلم بدليل توثيقه بن معين وغيره لمعبد الجهني
- [01:46](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=106) ومعبد الجهني هو اول من تكلم في القدر كما هو مشهور في كتب العقائد فافترض من عنده
- [01:56](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=116) مقدمه استنباطيه ان معبد حين تكلم في القدر تكلم بالمرتبه القصوى من القدر الا وهي نفي العلم
- [02:07](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=127) عذروه على ذلك وهو هذا هو مقتضى توثيقهم له وقبولهم لروايته وكان من حسن الحظ
- [02:25](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=145) انني كنت قد استشكلت هذا استشكل قديما ولبحث في الموضوع الواقع ان معبدا نهائيا لم يكن ينفي القدر قال الاوزاعي عفوا لم
- [02:37](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=157) يكن ينفي علم الله بالامور قبل وقوعها قال الاوزاعي اول من تكلم بالقدر رجلا في
- [02:44](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=164) العراق يقال له سوسن من النصارى ثم اخذ عنه معبد هذه المقاله ثم اخذها غيلان عن
- [02:51](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=171) معبد اذا غيلان الدمشقي هو خير من مثل مذهب معبد بعد وفاته فلنذهب الى مذهب غيلان غيلان في احدى
- [03:02](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=182) مناظراته عمر ابن عبد العزيز وهي موجوده في رساله الاثار مرويه عن عمر بن العلي في
- [03:10](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=190) العقيده قال له عمر بن عبد العزيز ما تقول في العلم قال قد نفد العلم يعني بمعنى قد نفذ
- [03:17](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=197) العلم بمعنى ان العلم قد واقع الله علم بكل شيء قبل وقوعه قال له عمر بن عبد
- [03:23](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=203) العزيز انت بقرارك للعلم قد خصمت قد خصمت لانه اذا كان علم الله عز وجل بالامور قبل
- [03:30](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=210) وقوعها لا يستلزم الجبر هذا المقصود فكذلك خلقه للاشياء وغير ذلك لا جبر فقال له انت
- [03:39](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=219) باقرارك للعلم قد خصمت ولا ان تقر به وتخصم خير لك من ان تجحده فتكفر
- [03:48](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=228) فهمنا الان هذه هذه وايضا مكحول الشامي التابعي الجليل اللي كان تاثر بمقالتهم مده انما وهو يعني تقريبا اكبر منهم سنا
- [04:04](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=244) انهم جميعا انما اخذوا عليه قوله الله لا يرزقه بالحرام كما في المعرفه والتاريخ ليعقوب
- [04:13](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=253) ابن سفيان ولو كان وقع في نفي العلم لا قيل هذا وقد نقل عنها الرجوع كما قال
- [04:21](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=261) ابي داود عن الامام احمد هل اخذ اهل النظر على مكحول شيئا قال انما اخذوا عليهم
- [04:26](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=266) وجالسته لغيلان ثم انه قد يعني نزع من ذلك مما يدل ان القدريه نفاه العلم كانوا من
- [04:37](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=277) الندره بمكان قول الشافعي رحمه الله ناظروهم بالعلم فان اقروا به خصموا وان انكروه كفروا فيدل ان اطلاق القدريه لم
- [04:50](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=290) يكن يدل على نفي العلم والشافعي هذا وقته متقدم جدا وايضا يحيى بن معين الذي استشهد به طارق
- [05:01](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=301) الاشكال قال عن عمرو بن عبيد من الدهريه الدهريه عن الملاحده وهذه الكلمه تكفير طيب الان لماذا يحيى بن معين قال في هذه
- [05:12](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=312) الكلمه من الدهريه يعني شبهه بالملاحده ما الذي في مقالات عمرو بن عبيد تكون من هذا
- [05:18](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=318) النوع روى الخلال في السنه الصحيحه عن عن الامام احمد انه قال كان يحيى كان عمرو بن
- [05:25](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=325) عبيد ينفي يقول ان الله لا يعلم بالامور قبل وقوعها وهذا هو الكفر فعليك ان تجمع نصوص العالم قبل ان تدعي مع
- [05:36](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=336) تدعي طيب وعمر ابن عبيد لم يخرج له اي حديث في الكتب السته واجتنبوا الروايه عنه وما
- [05:46](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=346) وثقه احد يعني حجه عكسيه عليك بل من باب الحجه العكسيه انت الان حين تبدا يعني
- [05:53](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=353) تحتج بالتوثيق اهلا وسهلا اعطني جهميا واحدا خالص يقول القران مخلوق احتج به في الكتب السته
- [06:03](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=363) يعني معقوله ولا تهمير والحديث اريد واحدا قيل فيه كان جميميا ثقه لا تاتيني بواقفي الواقف امر مختلف لا تاتيني
- [06:14](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=374) بلفظ علما الكتب السته ما فيها لفظي لم يروا له حتى لم يروا له هشام لا هشام العمار اللي اتهم باللفظيه
- [06:24](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=384) والروايه التي فيها اتهامهم باللفظيه احمد يقول من صلى خلفه فليعد يعني حكم على معين
- [06:29](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=389) يعني خلال يعني استدلال ايضا عكسي عليك اريد جهميا واحدا في الكتب السته اتحداك جهمي يقول القران مخلوق او ينفي العلوم في
- [06:41](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=401) الكتب السته يعني لكي تعلم انت الى اين ذاهب هذا الجهل زياده على على ما مضى
- [06:54](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=414) الشافعي يقول وان اقروا به خصموا وان اقروا به عفوا وان كفروا راسا الامام احمد
- [07:03](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=423) كما في المحنه لما ناظر جهميا وقال له القران من علم الله فهل علم الله مخلوق عنده قال نعم مخلوق
- [07:12](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=432) قال له كفرت راسا احمد كفره بعينه راسا كما قال الشافعي لحفص وحفص قد ابى السراج
- [07:20](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=440) البلقيني قد ابى تاويل كلامي الشافعي فيه على كفر الاصغر بل قال هو الكفر الاكبر وقد بسط باحث اسمه
- [07:30](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=450) عرفات المحمدي هذا ورد على كلام ابن تيميه وغيرهم علما وحقق ان ابن تيميه اصلا في
- [07:36](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=456) النبوات اقرن هذا التكفير هو التكفير الكفر الاكبر يعني هذا هو النبوات متاخره عن غيرها
- [07:43](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=463) طيب ايضا بما اننا في ذكر يحيى بن معين هناك راوي اسمه يوسف ابن خالد السمتي
- [07:57](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=477) له روايه حتى في كتب الرافضه قال ابو حاتم الراسي كما في ترجمته فجراح التعديل لابنه ابن ابي حاتم
- [08:07](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=487) قال كنت يعني استثقل قوله بن معين فيه يقول حتى ذهبت الى البلد الفلاني سماها
- [08:16](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=496) فوجدت له كتابا ينصر فيه مذهب الجهميه بابا بابا فعلمت ان يحيى لا يتكلم الا عن علم
- [08:25](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=505) بابا بابا طيب جلس معه اقام عليه الحجه هنا تنبيه عامه النقاشات في قضيه قيام الحجه لكي
- [08:39](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=519) يتكلمون الطرفان يتكلمون وكان الله عز وجل ما انزل احيانا يعني اما ان تكون الحجه
- [08:47](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=527) قائمه اثاره واما ان تكون الحجه غير قائمه اصاله ولا يمكن ان تقوم يعني كما يثير له
- [08:56](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=536) كلام وبعضهم وان لم يفرحوا به واما ان يكون هناك مثلا حجه تقام وهذا متاح
- [09:05](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=545) وهين في الامكنه التي يشوا فيها العلم لا سبحان الله الفريق قال لهم ونظره للوحي
- [09:14](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=554) غريبه جدا ولا حول ولا قوه الا بالله التنبيه ايضا بما ان رددنا على هذه بعض الناس ياتي يقول
- [09:23](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=563) كلمه يقول هل يوجد عذر في اصول الدين او هل كلمه اصول الدين اصول الدين مثال
- [09:30](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=570) اصول الدين نفسها فيها الظاهر وفيها الخفي للمعلوميه القدريه غير الغلام تختلف في تكفيرهم بل يعني بعض فرقهم ما احد يعني يصرح
- [09:41](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=581) بتكفيرها كما يعني كانوا يرون الصلاه عليهم وكما نقل الدائم في مقدمه رده على المريسي
- [09:51](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=591) والقدر باب من ابواب الايمان السته بل الواقفه الجهله يعذرون الواقفه وهذا خلاف في اصول الدين واسحاق قال في بعض الاحاديث
- [10:03](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=603) الخبريه لا يدعه الا مبتدع او ضعيف او ضعيف رايي رايتهم الله يبارك فيكم فحتى فكره انه اصول الدين دائما لا عذر
- [10:17](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=617) فيها او دائما فيها عذر هذه فكره فاسده المسائل راجعه الى وضوح الادله والبراهين من عدمها
- [10:27](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=627) الان بما اننا يعني فهناك مساء ظاهره الاعور فيها وهناك مسائل خفيه وهناك مسائل تكون في زمان دون زمان وهكذا
- [10:38](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=638) كما شرحنا في ليجد قناه الدروس الصوتيه وخصوصا دروس السنه عن عبد الله بن الامام
- [10:44](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=644) احمد يعني على الفن العبد الله يوجد حديث كثير في هذا الباب بعد ما حررنا المساله علميا اود ان اتكلم
- [10:54](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=654) على الشخص طارح هذا الاشكال مع طلب الاخوه اللي يهتمون انه يفرغون الحديث الكلام هذا
- [11:04](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=664) بصراحه الاشكاليه حقيقه من هؤلاء الذين جاءوا درسوا عقيده بالدراسه الاكاديميه دراسه الجامعات وهي دراسه حقيقه الله
- [11:23](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=683) دراسه اقرب الى طريقه اهل الكلام منها الى طريقه اهل الحديث ويدرسون العقيده والعلوم دراسه
- [11:34](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=694) كانه مجلس الرياضيات وكيمياء وفيفي بعيد عن التدين شوف قله التدين تشر من عموم ابحاثه
- [11:42](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=702) طبعا ممكن بعض الناس يستغرب يقول هو هذا كيف يعني لا انت لما تقرا الابحاث
- [11:46](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=706) المتدينين وترى المتدينين كيف يتكلمون كيف تعرف ان هؤلاء يعني الله المستعان نفسيات نفسيات استشراقيه اقرب منهم اصلا طريقتهم
- [11:56](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=716) تشبه طريقه المستشرق اقرب مانحه يعني الطريقه الاكاديميه هل طريقه استشراقيه الى حد كبير جدا يعني
- [12:07](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=727) طيب ولا حول ولا قوه الا بالله فهؤلاء هذا هو النقطه الثانيه انسان يضع البدع يعسوه
- [12:17](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=737) امران الجدل والتركيز على انحراف فئه دون فئه فانسان جاي انا اركز على انحراف الغلام في
- [12:27](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=747) التكفير مثلا ثم دائما اجادل اجادل اجادل اجادل ثم انا ماده الاثريه بالاثر ضعيفه وانا اصلا تديني ناقص فكل يوم اطلع
- [12:36](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=756) للتقليعه جديده في هذا التركيبه الكبيره هذه التركيبه الكبيره طلع لك كل يوم تطلع لك قصه فيلم جديد
- [12:44](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=764) مره راح اجمع مسائل عقيده اقول هذه والله هذه المسائل كلها فيها عذر او فيها اختلف
- [12:50](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=770) فيها السلف او مش عارف ايش ويكون فيها خبط وخلط كبيرين مره اروح مره كهذا مره اتي كلام شيخ الاسلام موضوع
- [13:04](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=784) معين انزله بالقياس البعيد على موضوع اخر وهكذا هذه الفئه حقيقه وان كان لها مجهودات جيده
- [13:15](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=795) فالرد على بعض اهل الباطن الا ان عدم نشاتهم على كتب الحديث والاثر حديث كتب
- [13:22](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=802) حدثنا واخبرنا اخذهم العلم الشرعي كان كيمياء وفيزياء بيولوجيا جيولوجيا كلفهم بالجدل كلفهم بالجدل المقدمه المسبقه عندهم حتى انهم عندهم
- [13:41](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=821) استعداد تام الى كتم استعداد لكتم كل ما يخالفهم واشهار كل ما يوافقهم وكما قال عبد الرحمن مهدي اهل الحديث
- [13:55](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=835) يكتبونه ما لهم ما عليه حقيقه انا لو يعني يقال لي ما المسار الاصلاحي لمثل هؤلاء
- [14:02](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=842) اقول يس بس يتدين يتذكره في جنه ونار ما هي مساله اطلاع ولا غير ذلك ولا ان
- [14:12](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=852) والله الحين انا مثلا شفت معلومات غريبه ولا جديده ولا كذا ولا الى اخره في هذا
- [14:17](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=857) المعلومات اللي التي اتيت بها نعم انا قرات انا بحثت لكنني انا ازعم اني اصلا
- [14:25](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=865) لما كنت اقرا ما كانت عندي مقدمه يعني مقدمه مستعد اني اقدمها على كلام السلف
- [14:32](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=872) السلف عندي رقم واحد عندي ثقه مطلقه بالاثر والحديث وعندي سوء مطلق استغفر الله يعني نوعا ما بنفسي وباهل اصلا
- [14:47](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=887) وبمقدماتي واحرص كل الحرص على ان ابتعد عن الجدل الحرث كل الحرص على ان يكون ابحاثي
- [15:00](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=900) المسائل الخطيره اقرا فيها ابحاث الاخرين اما اني ادخل في جدل بحيث يصل الامر الى
- [15:07](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=907) مستوى من الشخصنه لا هنا نقطه نظام لان هذا سيدخلنا بالهواء ممكن تدخل في حوار مع انسان محترم
- [15:18](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=918) لكن اليوم اليوم الوضع مزري اليوم وضع مزري شوف كلام الناس كلام بائس بائس تمام البؤس
- [15:32](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=932) يعني يشوفوا ما بعديين وايش ثقوب الناس الى اخره يعني يجي واحد داعيه مذهبيه يجي
- [15:39](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=939) واحد مو فاهم المذهبيه ويجي واحد واي واحد يطلع له باي قصه لقاله ناس يتبعون يعني
- [15:45](https://alkulify.assoli.site/v/G3BZ2spGZ2o/?t=945) كما قال سفيان ابن عيينه لما راهم جالسين عند ابراهيم الاسلمي قال لو خرج ابليس وحدث لجلس اليه ولا حول ولا قوه