# هل الكاثلوكية أم البروتستناتية هي المسئولة عن ظهور الالحاد في الغرب ؟

- المتحدث: الشيخ أبو جعفر عبد الله بن فهد الخليفي
- الصفحة: https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/
- يوتيوب: https://youtu.be/IVyNux9a0ds
- التاريخ: 2022-06-20
- المدة: 12 د
- القائمة: [أخرى](https://alkulify.assoli.site/p/other/)

> تفريغ آلي وقد يحتوي أخطاء؛ الأصل هو التسجيل الصوتي.

## التفريغ

- [00:08](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=8) الغرب لا يوجد فيه آآ ارثوذكس كثر قلة الارثوذكس فرق النصارى كاثوليك
- [00:18](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=18) قديما كانوا فقط الكاثوليك الذين في اوروبا اللي يمثلهم هذا البابا يوحنا الذي في الفاتيكان
- [00:31](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=31) كاثوليك هم والبروتستانت هم الذين ظهروا تمردوا جماعة مارتن لوثر على الكاثوليك تمردوا على مجموعة من القضايا اللي كثير منهم اصلح لاحقا اللي هي مسألة صكوك الغفران
- [00:48](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=48) يعني هذي مهمة جدا عصمة الكنيسة الى اخرها
- [00:55](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=55) ربما مرت بمراحل يعني مرحلة اه الثورة الكنيسة بعدين مرحلة وعلى فكرة بروتستانت انفسهم كانوا ايضا ظد اه قضية اه
- [01:08](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=68) اعتقاد دوران الارض حول الشمس وغير ذلك
- [01:19](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=79) حتى كان يقول كلب يعني كان يقول من من من يجرؤ على تكذيب الروح القدس وتصديق او كوبر نيكوس
- [01:32](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=92) بعد ذلك ظهر في اوروبا اتجاهات منها يعني انفسهم سبحان الله طبيعتهم كانت ثائرة الثورة هذي دخلت على بعضهم البعض فصاروا دائما ينقسمون كل يوم ثلاث اربع فرق كل يوم صايرين ثلاث اربع فرق
- [01:50](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=110) حتى كنائسهم اليوم في امريكا تقريبا مئتين كنيسة كل واحدة تظلل الاخرى او تكفرها وغالب الشعب الامريكي باراكستانت
- [02:01](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=121) غالب الشعب الامريكي بروتستانت
- [02:12](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=132) الكنيسة الارثوذكسية المشرقية اللي تتمركز فيه مصر تقول ان الكاثوليك اعترضوا على البروتستانت اعترضوا على
- [02:29](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=149) على عصمة الكنيسة وعلى تعلق الكنيسة بالقوة السياسية هناك ونحن الحمد لله يعني يقولون نحن لا اصلا حنا برا موضوع السياسة اصلا كارثوذوكس
- [02:40](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=160) لكن حقيقة بعد ظهور البروتستانتية فعلا ظهرت ظهرت التيارات الربوبية اول شيء والتيارات التي تدعو الى التسامح بعد كثرة الحروب وظهرت التيارات المتسامحة. مسيحي متسامح
- [02:55](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=175) ثم بعد ذلك مهد الامر شيئا فشيئا الى ظهور الالحاد ثم العلمنة ثم العلمانية المتوحشة المتمثلة بالنازية والفاشية وغير ذلك
- [03:08](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=188) فكتب احد القساوسة الفرنسيين ان هذا بسبب بروتستانت اصلا لانهم اسقطوا هيبة الكنيسة بكل غباء
- [03:19](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=199) فظهرت عندنا هذه البلايا وادى الامر الى الانحلال الاخلاقي
- [03:25](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=205) فهم لم يفهموا دور الكنيسة القوي في المحافظة على العقيدة وعلى الاخلاق وضخموا بعض اخطاء الكنيسة بحيث صارت كلام مباحا فتجرأ الملاحدة على ان يرفعوا رؤوسهم
- [03:43](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=223) انا اريد ان اعلق طبعا هذا الرجل نفسه صارت له مشكلة مع الكنيسة التي يقول بعصمتها
- [03:49](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=229) انا اريد ان اعلق على نظرة هذا الرجل الحقيقة قد يدعم نظرة هذا الرجل ان الالحاد
- [03:59](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=239) اقوى في البلدان الكاثوليكية منهم في البلدان الروتستانتية. يعني الان في امريكا الالحاد ضعيف يعني قد يستغرب بعض الناس من هذه الكلمة لكن امريكا فعلا الالحاد فيها ضعيف. ليس اه قويا
- [04:12](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=252) وغالب طبعا لكن الالحاد العملي يعني انهم يعيشون كملحدين هذا قوي لكن الالحاد كعقيدة لا
- [04:24](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=264) لكن فعلا البلدان الكاثوليكية الالحاد فيها اقوى الاوروبية الالحاد فيها اقوى فعل بعض البلدان لكن في اوروبا اكثر
- [04:36](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=276) حيث ان هناك كان صراعا قويا يعني اصلا حتى قديما اول ما ظهرت الديموقراطية كان كبار مفكري الغرب يخافون منها على اديان الناس
- [04:46](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=286) فذهب بعض الناس بعض الرحالة وذهبوا الى امريكا وجدوا ديمقراطية مع تدين الناس. فعادوا لهم وقالوا لهم هذه امريكا فيها ديمقراطية وتدين الناس جيد جدا. اذا بناء
- [05:01](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=301) عليه الديموقراطية غير مخيفة على الدين. بالنسبة للنصرانية يعني طبعا ذكر هذا صاحب كتاب تاريخ الفلسفة في في الغرب
- [05:13](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=313) او تاريخ الفكر الغربي عفوا واقعا انا لا احب استنساخ تجارب الاخرين ولكنني اريد التنبيه على هذه النقطة
- [05:26](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=326) ما قاله هذا القس الفرنسي الذي نسيت اسمه الان له حظ من النظر الكنيسة الكاثوليكية نعم تجاوزت
- [05:38](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=338) ولكن طريقة المعالجة التي قام بها مارتن لوثر ايضا كانت تتسم بالثورية
- [05:46](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=346) يعني حتى انه لما بعض الفلاحين تأثروا بافكاره وصل الامر الى انهم عملوا حركات شغب وخرجوا على الدولة وصاروا حركات مشاغبة جدا هو نفسه
- [06:00](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=360) قال للدولة يعني اضربيهم بقوة بيد من حديد هو نفسه يعني عالج هذا الامر يعني نوعا ما
- [06:11](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=371) النفسية الثورية التي التي عالج بها مارتن لوثر اخطاء الكنيسة الكاثوليكية ليست آآ حركة الاصلاح الكنسي ليست آآ جيدة وليست منزهة عن الخطأ وليست منزهة عن
- [06:29](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=389) الخلل الذي الاخلاقي الذي لحق باوروبا لاحقا. والعقائدي والخواء الايماني
- [06:38](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=398) بل الى اليوم اي انسان آآ حين يتناقش الارثوذكس وبروتستانت تجد اقوى تجد في المواظيع التي ينتقدونها على الاصل دوكس مثل السجود للايقونات وابادة مريم وغيرها معهم
- [06:53](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=413) الحجة الفالجة لكن كيف يستطيع الارثوذكس ان ان ينفروا الناس من من البروتستانت يذكرون لهم
- [07:04](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=424) كثرة خلافياتهم وانهم تقريبا ستين سبعين كنيسة في مواضيع يسيرة الواحد يكفل الثاني يضعف حتى العمل التبشيري والاستشراقي في بلداننا ضعف بسبب روتستات البعثات الامريكية
- [07:27](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=447) هذا اريد ان اقوله كنوع من العظة والتعبير لبعض الناس الاصلاحيين الذي يأتي ويناقش بعض الاخطاء لبعض الشخصيات العلمية او بعض الزعامات العلمية التي لا تشبه الكنيسة التي عندنا يعني
- [07:43](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=463) لا تشبه عفوا لا تشبه الكنيسة التي في الغرب. الكنيسة في الغرب عصمة البابا انه مؤيد من الله
- [07:48](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=468) هذا لم يعني هذا ليس ليس له عندنا وجود لكن من الناس من ارى اذا اراد ان يناقش
- [07:57](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=477) حين تتحدث عن حدث سياسي او تخاطب عوام هذا غير البحث العلمي في داخل محيط علمي لما تتحدث عن شخصية علمية
- [08:07](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=487) في موضوع خلافي بينك وبينه حتى لو كانت لغتك صلبة فانت توجه لطلبة علم طلبة العلم هؤلاء عندهم تراث عظيم
- [08:16](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=496) يعرفون كيف ينزلون العلماء منازلهم حتى لو سقط هذا العالم من عينه فهو عنده مئات والاف غيرهم
- [08:25](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=505) لكن حين تتكلم عن شخصية علمية لها مجالها ولها قوتها ولها رمزيتها. فالام حاليا وهذه الشخصية العلمية
- [08:38](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=518) تجري عليها العوام والدهماء وان كان ببعض الحق ولكنك تجرأه عليهم بطريقة بعيدة عن الانصاف
- [08:49](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=529) وبطريقة اصلا تهمل المواقف العلمية وتركز على بعض المواقف السياسية التي تختلف فيها الانظار
- [09:00](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=540) وهؤلاء العوام اصلا لا يحسنون التقويم بشكل جيد او محترم بحيث يزنون بالقصطاس المستقيم بل مصالحهم هي اعلى شيء
- [09:12](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=552) وهم انفسهم عندهم بلايا انت لا تحدثهم عنها وفقط تنتقده تبين لهم ان العلماء كذا وكذا وكذا
- [09:22](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=562) فان ذلك ها قد يرسخ بل هو يرسخ حقيقة بقوة الى تجربة الى تأسيس تجربة لا دينية
- [09:38](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=578) اما صريحة خشنة واما ناعمة بمعنى ان يعيشه الانسان مسلما بالاسم والعلاج يكون بطريقة علمية
- [09:54](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=594) فيها تؤدة وفيها سكينة وفيها ايضاح وتنبيه خصوصا اذا كان خطابك يفهمه العوام او داخ السياق السياسي
- [10:05](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=605) الذي اليوم العوام عامتهم يتكلمون فيه واكثرهم لا يفهم ما يقترن به
- [10:16](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=616) من من سياقات دقيقة
- [10:21](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=621) فنحن لا نريد كما اننا نأبى على على السلطة العلمية او على العلماء ان يسيروا على طريقة غير المغضوب عليهم ولا الضالين
- [10:34](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=634) ونحن ايضا نأبى على المصلحين والاصلاحيين ان يسيروا على طريقة غير المغضوب عليهم ولا الضالين
- [10:42](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=642) وانما نكون سلفيين في كل هذا
- [10:49](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=649) الله المستعان الامام احمد حين قيل له يحيى بن اكثم اتهم بكذا وكذا. هذا قاضي عند المأمون
- [10:56](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=656) وذكروا له قضية اخلاقية صعبة احمد معاذ الله من يتكلم بهذا يعني عيب اعراض عيب
- [11:07](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=667) هذي عمر لا بد ان يثبت قضائيا بشكل قوي
- [11:13](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=673) وما جاء انسان وقال هذه قضية شخص زيد بكر عمرو من الناس لا يعني ما لم يذكر قوية عامة انه في المكان الفلاني ينتشر كذا او في البلد الفلاني او في السياق الفلاني لا سموا اسما رجلا علما
- [11:29](https://alkulify.assoli.site/v/IVyNux9a0ds/?t=689) هنا وقع الانتباه لا لا الله المستعان