كشّاف أبي جعفر

من السؤال إلى موضع الجواب

تخطَّ إلى المحتوى
كشّاف أبي جعفر
خيارات

بين التطور الدارويني والتطور البوكيموني ...

تخطَّ التفريغ
  1. السلام عليكم ورحمه الله وبركاته قبل 18 عاما يمكن اكثر ظهر مسلسل كرتوني اسمه بوكيمون مسلسل

  2. عالمي هذا المسلسل احدث ضجه عندنا في وطننا العربي والاسلامي طبعا ظهرت اشاعه غير صحيحه انه

  3. مع بوكيمون انا يهودي او مش عارف ايش او كذا فاذكر كنت اسمع درس البيقونيه لاحد

  4. المشيخه يعني هذه بعد القصه يعني تقريبا ق 15 سنه 16 ف سئل عن هذا

  5. الموضوع فقال الشيخ انه لا مو صحيح هذا انا يهودي انا كذا قال لا هذا

  6. كلام غير صحيح وغير دقيق وهذا مسلسل ياباني اصلا ولكن هذا المسلسل يرسخ لنظريه دارون في

  7. التطور وانا تقبلت هذا الكلام من هذا الشيخ المدرس يعني بقبول حسن انه فعلا كان

  8. هناك شيء اسمه تطور كان يستخدم مصطلح التطور وكان كيت وكيت و فبعد ذلك اكتشفت شيئا ان نظريه تطور شيء

  9. مختلف تماما عن هذا الذي السلام عليكم عن هذا الذي ظهر في المسلسل بل هذا الذي ظهر في المسلسل نوع

  10. من التزويق للنظريه اللطيف ان كثيرا من الناس الذين يؤمنون اليوم بهذه النظريه يصورونها تصويرا كما

  11. ظهر في ذلك المسلسل الكرتوني علما ان هذه النظريه مختلفه تماما وجذر جدا عما ظهر في

  12. ذلك المسلسل الكرتون ولكن هذا من ضمن اثر الاعلام بل النظريه كثير من من يؤمن

  13. بها خصوصا من غير المتخصصين لا يعرفها حق المعرفه ولا يعرف تفاصيله وانما هو ينظر الى بعض التفاصيل

  14. التي يظن انها قويه ممكن ان تثبت سف ذهب ويثبت كل النظريه والنظريه ككل حين تقال

  15. لك ككل وتشرح لك تفصيليا ككل ستجد ان فيها مشاكل فلسفيه شيء يضرب العقل بشكل

  16. مباشر طيب انسان يقول لي كيف هذا وكيف غاب هذا عن الناس انا اشرح لك طبعا انت تعرف ان داخل المنظومه

  17. الماديه خصوصا يعني نتحدث عن الالحاديه ان هذا الكون جاء هكذا بلا شيء وضبط ضبطا

  18. دقيقا فيما يتعلق بالقوه الكهرومغناطيسيه والجاذبيه والى اخره جاذبيه الصغر ضبط بالصدفه و عند كثير منهم يوجد مليارات

  19. الاكوان اللي جاء كوننا مضبوطا من دونها فقط هذا لا الى الان ما دخلنا في

  20. نظر التطور والنظام الشمسي هذا جاء جاءت فيه الارض في مكان مثالي بالصدفه وجاء وجاء ولها مكان جيد من الشمس

  21. بالصدفه ومكان جيد من القمر بالصدفه وجيد من الكواكب الاخرى بالصدفه مما يهيئ لوجود الحياه ثم وجد فيها الماء

  22. بكميات متناسبه كل هذا بالصدفه وجد الماء ووجد بكميات مناسبه لظهور الحياه هذا الان كله لم ندخل في نظريه

  23. التطور كل هذا السياق المادي كلها تفاسير ترجع للصدفه حدث صدفوية الشمس وجه وجهد النظام الشمسي وجهد

  24. الضبط الدقيق وجهد كل شيء لكن الى الان الحياه لم توجد كيف وجدت الحياه ايضا

  25. بصدفه صدفه هكذا يعني احماض امينيه كذا ترتبت والى اخره ثم هكذا بث فيها الروح

  26. طبعا في الاطروحه العامه الدار وانيه انه تحت الماء حاليا تولد ذاتي عمليه صدفو حياه جاءت من

  27. اللا حياه بشكل صدفو طيب لا مشكله طبعا هذا التولد الذاتي هذا شيء يعني دحض ولكن الى الان يحاولون

  28. ان يوجدوا اي نظريه ل يعني ليظهروا ان الحدث حدث بشكل تلقائي بدون اي تدخل

  29. فوقي من من خالق اعلى او غير ذلك لم ندخل في النظريه الى الان النظريه جاءت بعد ما

  30. جاءت الحياه طيب بعض الناس يقول لك نظريه التطور تعتمد على موضوع الانتخاب الطبيعي الانتخاب

  31. الطبيعي هذا اكبر مغالطه فلسفيه او من اكبر المغالطات الفلسفيه ويضحك عليك لما يقوللك الانتخاب الطبيعي اول ما يتكلم

  32. نظريه التطور يمارس عليه خدعه فظيعه اول شيء الانتخاب الطبيعي هذا لا يفسر اصل وجود الاشياء الانتخاب الطبيعي معناه انه

  33. كانت هناك مجموعه من الكائنات فكاهات استطاعت ان تبقى وكائنات اخرى انقرضت لانها لم تستطع ان تبقى هذا معى الانتخاب

  34. الطبيعي طيب اصل وجود الكائنات الانتخاب الطع لا يفسره يقول لك ايه القاعده التطوريه ان البقاء للاصلح شفت كلمه

  35. البقاء للاصلح هذا لغو كلام فاضي رسطه ليش البقاء للاصلح لماذا من اين حددت انه اصلح

  36. لانه بقي هذا دور انت ما اعطيت النتيجه انت قلت البقاء للباقي هذا معناها او

  37. الصلاح للاصلح نفس الشيء صفطه دور كلام فاضي لو قلت مثلا البقاء للاقوى جسديا مثلا هنا سيكون هناك قاعده نستطيع ان

  38. نحاكم له انت تقول النجاح للانج النجاح لل انجح طيب سهله لكن لو قلت النجاح للذي يذاكر ذكرت صفه اخرى هنا نفهم

  39. نستطيع انه حاكم يكلا مو صحيح في واحد ما ذاكر ونجح في واحد ذاكر رسب ممكن انسان

  40. يقدر يناقشك في هذا اما هذه الكلمه البقاء للاصلح هذه كلمه اصلا لا يمكن مناقشتها لانها اصلا فيها دور هي تجعل

  41. المقدمه والنتيجه شيء واحد فانا ما استطيع اني انقذها لانها هي اصلا لا تقدم شيئا

  42. قابلا للاخذ والعطاء اصلا طيب فموضوع الانتخاب الطبيعي لا علاقه له باصل نظريه التطور في مظلم في نظريه

  43. التطور هذا الجانب يخفونه عنك تماما حقيقه نظريه التطور و هيي اللي مختلفه الى حد

  44. كبير جدا عنما يظهر في الاعمال الكرتونيه وغير ذلك التي تبشر لهذا المذهب ان ان الحياه بدات بكائنات دقيقه

  45. جدا لان حدث صدفوية جدا بدا هذا الشيء البسيط لن اتحدث عن الدونيه القديمه الان ناتي ل الدارون الحديثه

  46. مختصرا يعني هذا الشيء البسيط حصل طفره عشوائيه جاءت بصفه من خارج الحوض الجيني الى داخله

  47. مثلا كان هناك مثلا بدات من البكتيريا مثلا مثلا البكتيريا هذه فجاه صارت كائن اكبر

  48. بقليل طبعا بحسب نظريه دارون لابد ان يكون الامر طفيف لان عشوائي صدفو فلا بد ان

  49. يهتم بشكل طفيف وتدريجي وتراكمي بشكل مستمل اما اذا تم بشكل ضخم يعني فجاه هكذا

  50. مثل ما تظهر مت الكرتونيه انه فجاه مجموعه اعضاء ظهرت مع بعضها البعض بشكل متناسب

  51. فانت هنا تتكلم عن معجزه كما يقول دوكنز لا النظريه ما تطرح هذا وانت هنا تتكلم عن

  52. شيء مقصود وعليه اشراف لا لابد ان يكون شيء صدفوية بسيط بعد مده جاءت طفره بسيطه جعلته اكثر

  53. تعقيدا اكثر تعقيدا اكثر تعقيدا الى ان وصلت الى عين الانسان هذه المعقده جدا وهنا اين

  54. المغالطه هنا يوجد مجموعه من المغالطات لتجعل هذه النظريه يعني اول شيء حين تقول ان الذي انتج هذه الامور طفرات عشوائيه

  55. الطفرات العشوائيه منها ما سيكون صالحا ومنها ما سيكون سرطاني منها ما سيكون اذيه لان الطفرات منها النافع ومنها الضار

  56. حقيقه معظم الطفرات عامه الطفرات ضاره لا تكاد توجد طفره نافعه لكن لنفترض طيب انه

  57. نقسمها 50% 50% هذا معناه انه ملايين الكائنات الموجوده الان ينبغي ان يوجد الى جانبها ثلاث ا ملايين عاهات كائنات ود

  58. فتموت راسا كامله ما هو افراد يسيره يسيره لا لا لالا مجاميع لكننا نلاحظ اليوم انه ملايين

  59. الكائنات كلها منتظمه والشذوذ هذا الطفرات شيء نادر ولا يقضي على نوع كامل طيب وهذا مثلا جث كتب مقالا اسماه

  60. التطور يفسر السرطان لانه هذ المراحل انتقاليه غالبها صفات سرطانيه يعني من يعني من مثلا كائنات دمها حار الى

  61. كائنات دمها بارد المرحله الوسيطيه سرطانيه وهذا ايضا قاله ماكل البيه في كتابه صندوق دارون الاسود طبعا جماعه

  62. الكيميا الحيويه اليوم كيف يناقشون التطور يناقشون ان انه الخليه اللي اصلا افترض دارون وغيرها انها

  63. بسيطه جدا اكتشفنا انها معقده جدا بحيث انها هي اشكاليه انك تفسرها بش اسمه انك تفسرها بانها جاءت

  64. بحدث صدفه هو قديما كان يتصورون انها شيء بسيط ف من السهل ان نفسرها انها جاءت بحد

  65. صدفو لكنها الان اكتشفنا انه شيء معقد ومرتب جدا طيب هو ماذا يقول لك يقول لك طبعا ولماذا استمرت الكائنات اصلا

  66. بالمسير هي كانت عايشه اصلا حياه طبيعيه لماذا استمرت بالمسير بهذا الشكل والتطور بحيث انه يتطور عن ك كا اخر ياكل

  67. هذا سلفه كل هذا صدف كل هذا التنوع صدف كل طفره عشوائيه صدف اسمها عشوائيه اذا قلت

  68. انها طفره مقصوده معنى انها فعل الخالق هنا انت امام اشكال انك ضربت المفهوم العلمي اللي عنده اللي هو الميل

  69. للصدفه فلسفيا ثاني شيء جمعت التطور الموجه انت الان تعقل ان عيسى بن مريم جاء

  70. بصوره اعجازيه اعقل ان ادم جاء بصوره اعجازيه وريح نفسك حتى لو وجد له اشباه او

  71. غير ذلك كما تدعي من قبل اب مباشر لا يوجد له عند في السجل الاحفوري اذا كون الله عز وجل

  72. خلقه بهذه السماء هذا امر لا مشكله فيه يعني حتى قديما بعض كتب التواريخ مثل مرج

  73. الذهب وغيرها من السعودي يذكرون مث هو كان كائنات قبل ادم قبل البشر لكنها انتهت وانقرضت ما

  74. مثاله عاديه يعني لكن انت مساله انك لابد ان تدخل تدخل ادم في الموضوع شيء

  75. عجيب يعني ولان هي الاشكاليه احنا الاسلاميه مع قضيه ادم بالذات على انه نظريه فيها فماذا يقول لك

  76. يقول لك طيب الان كل هذه الطفرات طفرات محظوظه الاف الطفرات المحظوظه حتى جئنا نحن البشر يعني انت العين واليد الاصبع

  77. الواحد هذا يبيله طفره و طفرتين وثلاثه واربعه والطفره تظهر ثم بعد ذلك تثبت تحتاج وقت حتى تثبت

  78. طيب وهذا كله سياق صدفوية يعني بعد يقول لك مثلا التطور يحتاج الى ملايين السنين لكي يحدث لهذا

  79. نحن لا نراه الان وهذه الحجه تمشي على كثير من الاخوه والواقع انه الذي يقرا

  80. فلسفه التطور في اصلها يعرف ان ان التطور الطفيف المتراكم لابد ان نراه بمعنى الان

  81. لو قلت لي اتيتني بكتاب من عشره مجلدات وقلت لي عبد الله تستطيع ان تصنف كتابا

  82. كهذا في يوم سا اقوللك هذه حاله اعجازيه هذه لا استطيع ولكن استطيع ان اصنفها في

  83. عشر سنوات كل يوم اكتب ورقتين او ورقه ونص نخرج بالسنه بمعدل 600 الى 700 صفحه

  84. طيب ف بالعشر سنوات يكون عندك العشر مجلدات التي طلبتها طيب طيب نسبه كل يوم انا اكتب صفحه او صفحتين نسبه

  85. الصفحه او الصفحتين للعشره مجلدات اللي كل مجلد 600 صفحه اللي هي تقريبا راح يصير 6000

  86. صفحه كنسبه 1000 سنه الى مليون سنه فانت لا شك انك ستاتي في اول يوم سترى

  87. ستستطيع ان ترصد الصفحه الاولى لاني كتبتها ستطيع ان ترصدها بعينك بسهوله طيب اليوم نحن عندنا امكانيات

  88. نستطيع ان نرصد حرف فلا بد حاليا ان يكون هناك بما انه الطفرات هي القاعده التي اوجدت كل الصفات

  89. التي نراها لابد ان يكون هناك طفرات نراها يوميا عشرات او مئات الطفرات الطفيفه التي

  90. لا تؤثر على الهيكل الخارجي بشكل كبير لكن يمكن ان ترصد بالمجاهد وتوجد في كل كائ عشان بعد ملايين

  91. السنين تظهر لنا كائنات اخرى من منطلق التكيف مع الجو العام لكن الذي رصدناه من

  92. الاف السنين او عشرات الاف السنين في في الكائنات بل بعضها ملايين السنين الذي رصدناه انها لا ان كثيرا منها لا يتغير

  93. اصلا ولاحظ انه انت الان ظهرت لك يد ويدان ومتناسب تان مع بعضهما البعض وعندك جهاز تناسلي وجهاز تناسلي متناسب مع

  94. نصفك الاخر اللي له جهاز تناسلي ايضا وفي حال التقاء هذين الجهازين التناسليين يستمر النوع هذا كله بالطفرات العشوائيه ما هو

  95. بالانتخاب الطبيعي الانتخاب الطبيعي بس يبقي جهازك التناسلي ويزيل جهاز التناسلي لطرف اخر ما استطاع ان يتكيف مع الجو اما اصل الجهاز

  96. التناسلي هذا بالطفرات العشوائيه طيب فمثلا اللي ظهر في في العمل الكرتوني غير هذا ظهر شيء يشبه نبوءات

  97. ستيفن جي جول ان انه كائنات موجوده اصلا ما حدثك ان كل الكائنات كان اصلها شيء

  98. بسيط جدا انه التطور هذا يحدث بحسب بحسب الحاجه لا عن طريق تطورات طفرات عشوائيه

  99. بل يكون الكائن واعي بان انه محتاج الى ان يتطور ويقوم بهذا من خلال قدره اودعت فيه

  100. ابتداء وهذه فهذه اشكاليه ايضا ها ثم ان التطور ينتقل من الى بشكل اعجازي يعني ينتقل من

  101. الى يعني كائن يتحول الى كائن اخر باجهزه و و باجهزه اخرى وباج نحه و

  102. وهذا اصلا تطوريا ما هو لهذا مثلا كان ستيفن جي جولد لما خيبت اماله وجد كثير من الكائنات في السجل

  103. الاحفوري تظهر بشكل مفاجئ وليس بشكل طفيف متدرج جدا يعني انت الان مثلا نحن من انتقلنا من

  104. القرده العليا الى الحاله البشريه فكا سيكون اقل انتصابا وكائن اخر سيكون معه وعي يبقى ملايين سنين ثم ينقرض او الاف

  105. السنين ثم ينقرض ياتي بعده كائن يخلفه عنده لغه ياتي بعده كائن يخلفه عند ابهام

  106. وهكذا كل واحد بطفره والطفرات هذه عشان تثبت خصوصا اللي في الرئيسيات الطفرات اللي في الرئيسيات تحتاج الى مئات الاف

  107. السنين او عشرات الاف السنين بحسب طبعا ولا توجد طفره نافعه الا ما نذر طيب

  108. هذذه هي الصوره فالذي يظهر في بعض الاعمال هذا شيء والعجيب ان كثير من يؤمن بنظريه

  109. التطور يتصورها مثل هذا الذي يوجد في الاعمال ال كرتونيه والواقع ان النظريه شيء مختلف تماما بل شيء مناقض لهذا

  110. الموجود في الاعمال الكرتونيه بل النظريه تتجرا انها تفسر اصل ظهور العين واصل ظهور الاصبع واصل ظهور

  111. الحراشف واصل ظهور القلب واصل ظه ظهور الجناح واصل ظهور وان كان الدارون في الغالب يتكلمون

  112. بعد ظهور الكائنات وتكونها وهذا الكائن بقي اكثر ولا هذا يعني هذا الكائن لماذا انقرض وهذا الكائن فقط لانهم لا يستطيعون

  113. ان يدخلوا في بحث فلسفي فيما يتعلق في اصول الاشياء ولما يحرجهم جماعه الكيمياء الحيويه لما يحدثهم يعني هذا الحاث على

  114. نوبل قال لهم يعني انا كيف تقوللي تطورت يعني يعني امر بدون غشاء يعني مثلا خليه بدون

  115. غشاء ونظريه التطور هذا الان في الغرب هذه هي الثابت في البيولوجيا الثابت الذي من

  116. خلاله تفسر كل الاشياء لعكس يعني مثلا ممكن يقوللك القمر يؤثر في المدو الجزر يقوللك اذا القمر اثر في

  117. ايجاد الحياه على الارض بناء على على الفكره الدونيه التي لم تثبت الى الان في

  118. ان الحياه نشات تحت الماء بشكل صدفه حتى مساله البحث عن كائنات فضائيه وكائنات اخرى هذا ناشئ من الدفع النفسي

  119. انه نحن ظهرنا بصدفه لماذا لا تتكرر هذه الصدفه في مكان اخر هي صدفه طيب

  120. ف الحياه نشات بصدفه والذكاء نشا بصدف فلماذا لا يتكرر هذا في مكان اخر فهذا

  121. اصلا اصل اي شيء يعارض بعض معطيات نظريه التطور يتم تاويله او اعتباره اشكالا سيحل

  122. في المستقبل يعني المعلوميه في العقليه الغربيه حاليا وكل من تاثر بها حتى في الشرق اسيويين

  123. وغيره هذا امر فرض على العالم فرضا يعني فخلاص يعني انت الان تصور يعني لما يذهب

  124. انسان الى حديقه الحيوانات ويجلس امام ابن عم الشمبانزي ف الشمبانزي هكذا يقول في نفسه يقول يعني الله المستعان يعني هي

  125. شويه طفرات عشوائيه هي اللي خلتك تحطني بقفص يعني رياضيات ووعي ولغه ومش عارف ايش

  126. وذكاء وابهام وانتصاب قامه وكذا شويه صدف هي التي جعلتك يعني تتسلط عليه يعني سبحان الله هكذا هذه هي الفكره

  127. باختصار طبعا ومن يبشر لهذه الافكار ويبشر لهذا الايمان بالكم بهذا الكم الان نحن لا

  128. نتكلم عن دليل حدوث ولا عن منع التسلسل مؤثرات ولا عن دليل امكان ن نتكلم عن امور

  129. من هذا النوع كلها تثر بالصدف ثم انه بعد يعني هذا التبشير بالصدفه سواء في تفسير اصل الكوم او ضبط

  130. الكون او اصل الحياه او اصل اللغه او اصل الوعي او المكان الجيد للارض من الشمس او

  131. المجال الكهرومغناطيسي او وجود الماء او او او الفوائد او دوره المياه في الطبيعه او التعاون بين الكائنات الحيه او كل صور

  132. العنايه التي نراها يعني اصل الزرع اصل شو اسمه تقسيم الكائنات الجمال اللي في الكائنات

  133. صدفه يعني انت تشوف في كائنات منظرها جميل ه صدفه كله صدفه ثم بعد هذا التبشير لكل هذا الايمان

  134. الصدف وي لكي يهرب من خالق عليم حكيم رحيم شديد العقاب لكي يهرب من هذا تاتي مثلا امراه

  135. تتحدث عن حقوق الم مراه في هذا السياق ممكن يرد عل شخص يقول ترى كلنا كومه صدف

  136. طيب الصدفه اللي جعلتني اعلى من ابن عمي الشمبانزي لماذا لا تجعلني اعلى منك هي

  137. الاصل قرده قرده فانا الان اعلى من القرده فلماذا لا اكون اعلى منك خصوصا ان ابناء عمومتنا في

  138. الرئيسيات لا تحدثيني عن النحل لا تحدثين عن الطيور نحن عشيره البو شمبانزي نحن جماعه قرود

  139. متطوره قرده قرده اصلا الاصل القرده ثم صار فرعين فرع انتج شمبانزي وفرع انتجنا نحن هكذا هي

  140. النظريه القرد العليا طيب اللي هي يعني ابشع من القرد الحالي فهذه ف فبناء عمومتنا في الرئيسيات الذكر متسلط

  141. على الانثى ويؤذيها ويضربها ويفعل فيها كل شيء وهي متقبله لهذا يعني فانت ماذا تحاربين تحاربين الجين الاناني تحاربين

  142. الانتخاب الطبيعي تحاربين الصدفه تحاربين الطفرات العشوائيه لا هذا قدر خلاص يعني فما يستطيع الانسان يسير خلف

  143. الطبيعه يعني عكس الطبيعه عفوا ما يصلح اليوم مثلا ان ياتي تاتي شات وتعترض مثلا على الانسان تقول لماذا

  144. تاكلني الانسان يرجع يعترض عليها يقول لها طيب احنا اصلا كلنا كنا كائنات غير غير واعيه وغير وكلنا اصولنا

  145. نباتات واصول اسماك واصول كذا والان نحن ناكل اسماك وناكل النباتات وناكل كل شيء وناكل هذه طيب

  146. لماذا الامر اختلف الله المستعان فقط للايضاح فكره ستيفن جي جولد لم اشرحها جيدا انه قال ان التطور يحدث بسرعه طبعا

  147. القول بان التطور يحدث بسرعه يرد عليه اشكال انه لماذا لا نرى التطور الان بما

  148. انه يحدث بسرعه وكان رد على ريتشارد دوكنز وهو نفسه تراجع اخر حياته يعني ولما مات

  149. ابنه ريتشارد دوكنز وتكلم انه تراجع رد عليه انه هذا الذي تفترضه هو معجز فخلاص

  150. نظريه التطور لا تشرح شيئا يعني انت تقول التطور يحدث بسرعه بمعنى انه في و في وقت

  151. قصير جدا كائن اكتسب كميه كبيره جدا من الصفات اذا نظريه التطور لم يعد لها حاجه

  152. كاننا نقول كدم خلق من تراب كائن اكتسب مجموعه عظيمه جدا من الصفات في لحظه واحده خلاص سنبدا نفكر بخالق خلق

  153. يعني هو الذي اكسبه كل هذا نحن لم نقل بالتطور ولا بالتفسير صدفوية من تطلب الخارق

  154. هكذا مع ان الطفرات العشوائيه هذه بهذه الصوره واللي تنتج كل هذا هي شيء خارق جدا

  155. حقيقه واما الانتخاب الطبيعي فهذا هراء هذا يعني خلاصته يقوللك اللي ما يقدر اللي ما يقدر يعيش

  156. يموت وينقر هذه هي هذا الانتخاب الطبيعي طيب هذا شنو هذ يعني حتى فكره منتهى بداها وما

  157. فيها اي شيء ضرب لها اسم هالشكل مخيف رال سلكشن وبس وشكل اسم مرعب ولكن في النهايه

  158. لا شيء ندري ما يعيش يموت ايش يعني ما يقدر يعيش يموت يعني ايش يعني من الجديد

ملاحظاتي